Главная  >  Общество   >  Народы России   >  Межнациональные отношения


Стенограмма передачи "Политкоктейль с Филиппом Леонтьевым", прошедшей по каналу О2ТВ 1.09.2006. Тема: " Миграционная политика и ксенофобия"

11 октября 2007, 44

Передача прошла в четверг, 1 сентября 2006 года по кабельному телевизионному каналу О2ТВ.

Филипп Леонтьев. Вы смотрите "Политкоктейль". У нас в гостях Александр Белов, лидер ДПНИ, точнее координатор Центра общественных связей, чуть ли не ФСБ. Как расшифровывается ДПНИ?

Александр Белов. Движение Против Нелегальной Иммиграции.

Филипп Леонтьев. Тема у нас " Миграционная политика и ксенофобия". Давай сразу оговорим, что такое миграционная политика, что такое ксенофобия, что бы мы, как обычно, начали друг друга хорошо понимать.

Александр Белов. Ну политика в переводе с греческого " умение управлять государством", соответственно миграционная политика это "управление государством в сфере миграции". То есть, привлечение миграционных ресурсов, подарок, который Российская Федерация делает Западу в виде 300 тысяч лучших специалистов ежегодно. В целом, любая политика связана с перемещением населения.

Филипп Леонтьев. То есть 300 тысяч в подарок Западу это эмиграционный все же процесс?

Александр Белов. Да, миграционная политика включает в себя в целом все процессы, связанные с перемещением, как въезд, так и выезд. Это тоже политика государства. То есть, мы можем ограничивать выезд своих граждан, такое было и существует, можем наоборот стимулировать его. Так и въезд.

Но у нас видимо сегодня будет, особенно в связи с ксенофобией, в большей степени будет волновать. кто приезжает и так далее..

И ксенофобия. Боязнь чужих - это дословный перевод, и в принципе, абсолютно такой же принцип реализуется в человеческой жизни, в обществе и так далее. То есть, люди боятся чужих, и, иногда, эта боязнь проявляется просто как нежелание общаться, сдавать квартиры, так и более радикально. Например, они мне не нравятся - надо их взорвать. Вот такая разность. При этом, нельзя сказать. что ксенофобия является уголовным преступлением, потому что мне, например, может не нравится какой то человек, допустим, потому что у него волосы кудрявые , и я им из за этого пренебрегаю..

Филипп Леонтьев. Значит, если не взрываем - так это нормально. Александр Белов. Да, пока я его конкретно ничем не задел, ничего ему не сделал, то это нормально и допустимо. Все остальное это вне правового поля, об этом явлении может быть поговорим, потому как оно тоже, к сожалению присутствует.

Филипп Леонтьев Хорошо. И коротенькую историю про ДПНИ. Когда образовалась эта организация, чем она занимается и так далее.

Александр Белов. ДПНИ уже 4 года, началось все в 2002 году после ряда событий, в первую очередь в городе Красноармейске, когда приезжие, граждане Армении, в результате своего неадекватного поведения стали приставать к девушке а молодому человеку, попытавшемуся заступится, были нанесены ножевые ранения. После этого случая вся местная молодежь, город маленький, решила с этим покончить. Это была та точка, та капля, которая переполнила чашу терпения местных жителей, потому что все, так или иначе, чувствовали определенные притеснения со стороны приезжих. И впервые в этом городе требования людей которые ходили по квартирам и искали этого преступника были сформулированы на народном сходе, при телевидение был создан сайт и вот таким образом появилось ДПНИ. Это основное. Но одновременно были еще события такие же знаковые. Аналогичные случаи произошли в том же месяце в Новосибирске, в Угличе, и так же неприятным моментом стало озвученное центральным телевидением изнасилование четырьмя таджиками несовершеннолетней русской девушки в городе Химки.

Сайт получил самый широкий отклик, был сразу показан по центральным каналам, моментально выросла его посещаемость, и после этого Яндекс принял решение закрыть нам возможность пользоваться его сервисами.

Филипп Леонтьев Чем они это мотивировали?

Александр Белов. Ну знаете, испуг.. Они мотивировали тем, что там что то разжигается, хотя там в основном содержались выдержки из законодательства, статьи известных политических деятелей, в том числе занимаюсь посты губернаторов. заместителя главы администрации Президента по миграционной политике, ну и еще 22 пункта предложений ДПНИ по усовершенствованию миграционного законодательства.

В принципе, это и является началом деятельности Что сделано за 4 года? За 4 года организация фактически стала всероссийской, есть несколько направлений деятельности,, как информационных. так и практических.

Информационные включают в себя издание различных печатных средств: газет, журналов, листовок, прокламаций, участие в различных диспутах, предложение своих законодательных инициатив через сочувствующих депутатов, как на уровне субъектов Российской Федерации, так и в Государственной думе.

И практическая деятельность. Мы не гнушаемся принимать звонки наших так сказать братьев, которые испытывают проблемы с приезжими и реагировать на них. Часто люди к нам обращаются, когда уже обратиться больше не к кому, никто не помогает, а обращение в правоохранительные органы результатов не принесли. Мы готовы оказать реальную помощь. И физическую защиту , и привлечение внимания средств массовой информации к той или иной проблеме, иногда это бывают прямо "кричащие" проблемы.

Филипп Леонтьев То есть если что, если вдруг на нас наедет какая нибудь национальная мафия, и прокуратура канал О2 ТВ не защитит, то можно звонить тебе.

Александр Белов Конечно.

Филипп Леонтьев Какими методами это будет решаться, защищаться наши интересы?

Александр Белов. Нам, честно говоря, все равно.

Филипп Леонтьев А вот, пришел Виктор Милитарев, он немного опоздал.

Александр Белов. Здравствуйте, уважаемые телезрители.

Филипп Леонтьев Ну а мы пока продолжим. Андрей?

Александр Белов. Нам действительно все равно. У меня с детства, можно сказать такая болезнь развилась - я люблю справедливость.

Филипп Леонтьев ТО есть любыми способами? Надо - будите взрывать, будите бейсбольными битами работать, надо будет - убеждениями будите действовать??

Александр Белов. Если я вижу, что в моем присутствии какие то подонки пытаются, допустим, надругаться над кем то, то я возьму бейсбольную биту, любое средство. Для меня в этом плане моральных преград нет, я считаю это абсолютно допустимым. Есть справедливость, есть порядок, они должна восторжествовать, порядок должен быть установлен. Если постоянно думать что кто то поможет, справедливость может никогда не наступить, и мы окажемся в ситуации когда нас все будут гнать, бить бейсбольными битами, стрелять нас и мы не сможем отвечать. Поэтому это естественный процесс.

Филипп Леонтьев К нам подошел Виктор Милитарев, один из наших экспертов, он работает в Институте национальной стратегии в должности вице- президента. Эта такая демоническая структура, во главе со Станиславом Белковским .

Виктор, что ты понимаешь под словами миграционная политика и ксенофобия?

Виктор Милитарев. Ну по пунктам. Миграционная политика это то, что обычно практикуют развитые страны, то есть ограничения на въезд новых жителей из-за границы. Например, Канада проводит анализ рынка труда, собирает заявки с работодателей и говорит: "Мы пустим в нашу страну людей хорошо владеющих нашим родным английским языком и знающих историю Канады. Но этого недостаточно.

Филипп Леонтьев Или французским языком.

Виктор Милитарев. Да, или французским, если они хотят ехать в Квебек, потому что Канада очень политкорректно решает межнациональные вопросы среди двух своих общин франко- и англоязычных.

Но при этом мы примем только людей, обладающих нужными профессиями. Сегодня, например, нам нужны программисты и дизайнеры. Если, вдруг, выясниться, что нам нужны неквалифицированные сезонные рабочие, то мы выделим квоты.

Люди моего поколения видели фильмы итальянских неореалистов, где итальянских мигрантов выселяют из Швейцарии. Имелось швейцарское законодательство, они действует и сейчас, что жить одному человеку, иностранцу с правом работать в стране , больше 10 лет нельзя. Десять лет проработал - до свидания, дорогой. На родину. Годик- два поживи там, может потом мы тебя потом опять пустим. И никакого гражданства, если, конечно, ты не какой то особенно заслуженный человек, который нам, швейцарскому народу, нужен.

Филипп Леонтьев Или швейцарскому правосудию.

Виктор Милитарев. Или швейцарскому правосудию, ну тут уж оно интернационально, и я думаю, что швейцарское правосудие имеет гораздо большие квоты на въезд в Швейцарию, чем швейцарская миграционная служба.

Так вот себя ведут, как любил говорить господин президент Ельцин, цивилизованные страны.

Филипп Леонтьев Ну он наверное и сейчас так говорит. Было бы интересно пообщаться с ним здесь, на передаче.

Виктор, про ксенофобию. Что ты понимаешь под ксенофобией? Александр нам уже объяснил это понятие и интересно, сконнектитесь ли вы с ним и со мной.

Виктор Милитарев. Буквально ксенофобия переводится с греческого как "ксенос" - чужой, "фобия" - страх. Значит буквальное значение слова ксенофобия - опасение чужаков. Более употребительное значение этого слова - некоторая неприязнь к чужакам.

Откуда она берется? Когда страна богата и успешна, когда ее граждане имеют высокий уровень и качество жизни, когда в ней не очень высокий уровень социально-экономического неравенства, по крайне мере он приемлем для этой национальной культуры - то к чужакам относятся довольно терпимо.

Ну, приехал младший брат. Может, поможем, им там жрать нечего Но, конечно, при условии. что приезжие ведут себя дружелюбно, вписываются в национальную культуру, не делают вызывающих жестов и так далее.

А когда страна бедная, униженная, ограбленная - а именно в этом состоянии находится сейчас наша страна после 92-го года и героического прихода к власти президента Ельцина, особенно после организованных им в 94-95 м годах залоговых аукционов, на которых он подарил своим знакомым и знакомым своей дочери полстраны, после чего уровень жизни " дорогих россиян" понизился.

Филипп Леонтьев Я даже не знаю, хотел бы я быть на его месте. С одной стороны там неплохо было бы, но с другой стороны, управлять страной в тех условиях, мне кажется, было тоже достаточно непросто...Но это не тема нашего разговора.

Виктор Милитарев. Мы не про Ельцина, собственно говоря, хотя всем плохим в нашей стране, мы в основном обязаны Борису Николаевичу. Ну еще чуть чуть осталось Владимиру Ильичу Ленину, но он уже давно умер. Слава богу - Ельцин не в мавзолее.

Короче, когда после развала Советского Союза жители, ставших независимыми, бывших советских республик, проголосовавших за независимость своих стран от России, поддерживающие пропагандистские компании против " этих сволочей - русских, которые нас ограбили, деколонизовали, унижали". Так вот, вдруг, эти наши уважаемые соседи, бывшие наши братья по Советскому Союзу стали " голосовать ногами" за то, что у нас лучше жить.

И то, что у нас возникает у большинства населения, как это видно по всем соцопросам, некоторый страх и некоторое раздражение в адрес того, что наши бывшие братья приехали к нам в большом количестве - это естественный процесс для нынешнего состояния России.

Будь сегодня Россия богатой, получай средний Иван свои 2 штуки баксов в месяц, а лучше больше, на госслужбе и в крупных корпорациях, он бы говори: " Ой, Мамед, мой младший брат, ну он же не умеет ракеты клепать, он умеет арбузами торговать. Приехал, нам помогает, получает свои 800 баксов. Отлично!"

Сегодня, когда к сожалению, наш народ погружен в массовую, причем на мой взгляд, искусственно созданную ельцинским режимом бедность, Иван думает иначе. Когда ему говорят журналисты - либералы, я даже не буду добавлять, кто они еще, пусть будут либералы: "Ну, Иван, ты же бездарность в бизнесе. Вот Мамед, он талантливый, он умеет арбузами торговать, а ты что? Пьяный, в луже лежишь, ничего не умеешь."

А Иван получает по нашей статистике 300, максимум 400 баксов. Это средняя зарплата по стране. В нее, кстати, доходы олигархов входят, значит и того меньше, где то 250-300. Иван думает: "Этот Мамед талантливей меня? Как то мне это не нравится. Торгует арбузами и больше меня получает".

Филипп Леонтьев То есть ты считаешь, насколько я понимаю, что проблема в общей бедности Ивана, то есть, в общей бедности русских, которые недовольны конкуренцией со стороны приезжих?

Виктор Милитарев. Тут две стороны. Бедность Ивана и подлость Петра, который пролез в начальники над Иваном. Он сам то русский, не всегда, но чаще всего. Но он коррупционер, он поддерживает олигархическую буржуазию. И ему очень выгодно, чтобы по демпингу приехал Мамед - в результате Иван остается без работы на строительном рынке.

Ведь у нас два потока миграции: поток рабочей миграции и поток бизнес-миграции.

И с одной стороны мы имеем, как говорил Раф Ариджанов про своих земляков- азербайджанцев в Москве "газгешефтеров", то есть огромную мелкоторговую сеть, приехавшей в Россию мелкой буржуазии и рабочую миграцию.

Филипп Леонтьев Виктор, но это же общемировой процесс. Ну например, фабрики переносятся в Китай, там где дешевле. И они не говорят, что какой нибудь китаец отнимает хлеб у западных рабочих. Или наоборот, китайцы куда нибудь приезжают. Термин, который стал уже штампом " польский водопроводчик". Такое сплошь и рядом, и мне не кажется, что это только наши проблемы.

Александр?

Александр Белов. Да, это общемировой процесс. но это же не значит, что это хорошо. Современная миграционная политика, она вообще подвержена влиянию, так скажем, сил. которые то ли денационализированы, то ли которые забыли, что у них есть мама и папа и не имеют никаких корней.

Вот недавно в ООН собирались принять декларацию о правах коренных народов. И Российская Федерация. так тихонечко ее отклонила, так же как и Канада.

Я почти во всем с Виктором согласен, кроме одного. Я не считаю, что ксенофобия появляется только в странах, где тяжело с экономикой.

Филипп Леонтьев Это не вопрос экономической конкуренции?

Александр Белов. Абсолютно нет. Вот например, Швейцария. Есть там ксенофобия? Да безусловно есть.

Виктор Милитарев. И очень сильная.

Филипп Леонтьев Они ненавидят французов.

Виктор Милитарев. Да они ненавидят всех, кроме швейцарцев.

Филипп Леонтьев А французы мне рассказывали огромное количество анекдотов про швейцарцев и бельгийцев. То есть, тоже ксенофобия, можно сказать?

Виктор Милитарев. Ну как мы с украинцами. Родственные народы.

Филипп Леонтьев А они вместе в Евросоюзе живут.

Александр Белов. Этнически - Швейцария на треть состоит из французов, то есть франкоговорящих граждан Швейцарии и ненависть имеется в виду государственная, потому что французы часто приезжают в Швейцарию что то там купить, увезти и продать у себя. Ну такой маленький гешефт.

Виктор Милитарев. И швейцарцы этих нищебродов очень не любят.

Александр Белов. Но смысл в том, что и в германии, и в Японии, везде присутствует проблема боязни эмигрантов. Почему? Тут речь уже не идет о экономике, а просто о биологическом выживании. Мы знаем историю, когда коренные народы просто исчезали, потому что была слишком большая миграция. Кто то приехал - и коренных народов просто не стало.

Виктор Милитарев. Рим погиб от незаконной миграции германцев.

Александр Белов. Самый банальный пример это Америка, Который уже даже не актуален, потому что все сейчас понимают, что коренное население там англо-саксы, хотя когда то там жили другие люди.

Малайзия - наиболее показательный пример, когда там сейчас три общины, в основном индийского происхождения, тамилы - китайского и местные малайцы. С очень кровавой историей. когда к малайцам китайцев и индийцев завозили англичане. Была кровавая резня, несколько войн и в итоге договорились, что общины не будут между собой пересекаться. Например, если в одном доме живет треть китайцев - то больше этой трети их быть уже не должно. Четкое распределение сфер, задач и т.д. И общая борьбы с нелегальной иммиграцией. Сейчас в Малайзии одно из самых строгих миграционных законодательств. И мы не хотим, чтобы тоже самое произошло в России.

Многие могут говорить, что это общемировые процессы, что экономика глобализируется. Но если это так, то может тогда мы вообще откажемся от такого явления как государство. Зачем оно тогда существует? Зачем платить деньги армии? Давайте тогда все разбежимся, будем жить где угодно..

Виктор Милитарев. И будет у нас проходной двор.

Филипп Леонтьев Ну у нас уже есть опыт определенный. Когда было нашествие, татаро-монгольское иго, так почему то рассосались именно татаро-монголы.

Александр Белов Татаро-монголы никогда не были мигрантами.

Филипп Леонтьев То есть - они у нас тут не работали? Они приезжали, забирали дань и сваливали.

Александр Белов. Более того. Они сами почти никогда не приезжали. Чаще всего дань привозили к ним туда. Ни в одном русском городе не стоял татарский гарнизон. Поэтому, в большинстве своем, миф о золотоордынском насилии над русским народом - это именно миф, придуманный историками как художественное произведение.

Виктор Милитарев. Ведь до сих пор русские с татарами - братья.

Александр Белов. Ну будем так говорить. Российская Франция вносит сейчас определенный вклад в Евросоюз за участие в парламенте. Но мы не можем сказать что мы испытываем на себе иго Европейского союза.

В каком то смысле это тоже самое. Почему сейчас часто возникает вопрос, мы вообще суверенное государство или нет. Почему Путин говорит о необходимости суверенизации России?. Есть зависимость от Запада оказывается. Надо ехать туда утверждать, кто будет будущий преемник. Это проблема.

То же самое было тогда. Чтобы можно было договориться в Восточной Европе существовали определенные порядки. Постановили, скажем, что в Казани будут решать кто будет править в Московской или во Владимиро-Суздальской земле..

Филипп Леонтьев Александр, извини что перебил, тут господин Крылов хочет вставить от себя 5 копеек.

Константин Крылов. Ну что ж, хорошо. 5 копеек, так 5 копеек. Мне кажется, что разговор о нелегальной эмиграции именно в Россию не учитывает или учитывает мало одну важную деталь.

Во всем мире мигранты едут в какую то страну для того чтобы работать на коренное население. Это может мешать коренному населению или мешать ему, но тем не менее ситуация такова. Мигранты едут, чтобы работать на коренных. В России ситуация далеко не такова. Большая часть мигрантов едут сюда не для того чтобы они работали на нас, а мы работали на них.

Филипп Леонтьев Интересный поворот.

Константин Крылов. Большая часть миграции - это бизнес миграция, это занятие наиболее жирных, наиболее хлебных, наиболее прибыльных и доходных мест. В настоящее время, большая часть мигрантов оседает отнюдь не в производительном секторе, а в бизнесе, откуда почти полностью вытеснены русские. Теперь они инфильтруются в правоохранительные органы, где их становится все больше. Они же составляют значительную часть студентов наиболее престижных ВУЗов и наиболее престижных факультетах в этих ВУЗах. Достаточно посмотреть из кого сейчас состоит большая часть юрфака и так далее и тому подобное.

Филипп Леонтьев Из кого, кстати?

Константин Крылов. В основном из кавказцев. Сюда едут хозяева. Сюда едут люди, которые собираются править нами, и которые, в значительно мере, нами уже правят. Причем, при полном благословении и под эгидой нынешних российских властей. Я думаю, что эта ситуация уникальна, она не имеет ничего общего с той ситуацией, которая имеет место быть в Западной Европе, где речь идет именно о трудовой миграции, и должна в этом смысле обсуждаться отдельно.

Мы имеем дело с тем, что можно, пожалуй назвать словом "иго".

Филипп Леонтьев Я абсолютно согласен с оратором. Вот Станислав Стермигловский сидит, они пишет, что в !Коммерсанте" создается ячейка ДПНИ по борьбе с незаконными иммигрантами. которые кипили весь "Коммерсант". Я думаю, Алишер Усманов это как раз из вашей категории.

Константин Крылов. Мы воочию это наблюдаем ия полагаю, что в "Коммерсанте" слишком поздно спохватились.

Филипп Леонтьев скупают наши медиа-активы. Те которые понаехали.

Константин Крылов. Именно. И в этом отношении когда мы сравниваем ситуацию в Западной Европе и ситуацию нашу, мы не должны забывать эту кардинальную разницу. К нам едут не водопроводчики, к нам едут наши будущие хозяева, уже, в значительной мере, ставшие нашими хозяевами. И в этом отношении, борьбы русского народа за свои права - это гораздо более омотивированная, гораздо более существенная, более насущная борьба, чем, например, те неудовольствия которые высказывают западные европейцы по поводу "польских водопроводчиков".

Филипп Леонтьев Мне кажется это как раз самый яркий пример то, о чем вы говорите - это Владислав Юрьевич Сурков. Он по моему на самом деле тоже не совсем русский, и это как раз наиболее показательный момент как они захватывают нашу страну, понаехав, и управляют рычагами.

Виктор?

Виктор Милитарев. Ну во-первых, хочу поделится в подтверждение того, что, может быть и резко, но в достаточной степени верно сказал Константин, своим личным опытом.

У меня по соседству, на улице Новаторов в Москве, живет очень приятный человек Ираклий, по национальности грузин. Он держит автосервис. Этот Ираклий очень приятный пример мигранта, он православный, он любит русских, он говорит: " я к вам в страну приехал, вы тут хозяева" и он исключительно вежлив и дружелюбен с нашими бомбилами, которые у него меняют шины и ремонтируют автомобили.

Так вот Ираклий жаловался одному нашему общему другу на следующее. С нам в доме живет один мужчина, предприниматель, кстати, российский гражданин, по национальности аварец. Этот мужчина говорит Ираклию:" Как же ты себя ведешь? Ты же предаешь наши общие интересы. Зачем ты с этими русскими дружелюбен? Мы должны им показать кто в доме хозяин"

Мне это ужасно огорчительно слышать, особенно, когда мы знаем, что в городе Сальске другие дагестанцы, тоже кстати не мигранты, а наши российские граждане, вступили в очень жестокий конфликт с частью коренного населения, но об этом отдельный разговор. Меня это очень огорчает. потому что такое впечатление, что кое в кого из мигрантов, и даже наших соотечественников и сограждан как будто бес вселился, и они вместо того, чтобы вести себя как надо себя вести в нашей общей стране, демонстрируя дружбу народов и интернационализм, делать все, чтобы ее нарушить, чтобы коренной русский почувствовал себя униженным и оскорбленным.

Из зала. Богдан. У меня вопрос такого характера. Дело в том, что по Конституции, Россия не является национальной страной русских. Это многонациональное государство или же государство граждан Российской Федерации. Тj есть любой человек, который сюда приедет и станет ее гражданином имеет полностью все права. В связи с этим, мне кажется нелогичным по каким то причинам бороться с мигрантами в рамках сегодняшнего законодательства. Они такие же граждане как и все остальные, по логике вещей. Ну если они получили гражданство. Так вот вам не кажется тут какого противоречия?

Филипп Леонтьев Это кому вопрос?

Богдан. Это вопрос обоим докладчикам. И сразу второй вопрос. Сколько у каждого из них детей есть?

Александр Белов. Мне 30 лет. У меня один сын, но я намерен размножаться. Надо хотя бы пять. У меня есть друзья которые к своим 45-ти уже достигли этих результатов, тот же Герман Стерлигов. Так что я всегда ставлю их в пример.

Даже если мы будем придерживаться Конституции России и тех законов, которые есть, все равно, те миграционные процессы которые идут с Северного Кавказа, а они примерно 5% от общего количества переселяющихся в Центральную Россию, во Владивосток., действительно НЕграждан Росии. Это кто? Китайцы, жители Юго-Восточной Азии, Закавказья, Средней Азии. Действительно, массовая, миллионная миграция, которая в количественном плане в десятки, сотни раз больше тех, кто просто переезжает из северокавказких республик.

Хотя это проблемы внутренней миграции они тоже существенные и наболевшие

Богдан. Вот эти китайцы станут гражданами России?

Александр Белов. Они не станут гражданами России..

Богдан. Допустим, гипотетически, они станут гражданами России. Статус России - это статус многонационального государства. Это не национальное русское государство. Ваша борьба в рамках такого государства совершенно нелогична, она даже в какой степени противозаконна.

Александр Белов. Нет, это абсолютно нормально. Вот смотрите. У меня есть, допустим, квартира и в принципе, этой квартирой может владеть кто угодно. Не регламентируется, какой национальности человек может ей владеть. Но я, как владелец, буду думать, кого мне туда прописать. Прописать ли мне туда китайца или нет. А если мне его насильно прописывают, то у меня есть право сказать: " я этого не хочу". И мы, современные граждане, русские и другие, являемся в определенном смысле совладельцами, хозяевами этого юридического субъекта Российской Федерации. И мы имеем право решать кому делить доли эти в виде гражданства, кому нет.

Если власть не выполняет свои функции, если Конституция не отвечает интересам основного народа, то она должна быть изменена.

Филипп Леонтьев Александр, вопрос. Вот кого мы можем считать гражданином страны? Как мы будем определять? По цвету кожи, по раскосу глаз, по форме черепа? Или как носителей русского языка, русской культуры? Носителей штампа российского в паспорте? Вопрос к обоим экспертам. Как мы должны определить, русский - не русский?

Александр Белов Вы задали два разных вопроса. Если под словом русский понимать гражданство, как это понималось до революции 17-го года..

Филипп Леонтьев Вот вы с кем боритесь? Вы, как я понимаю - профсоюз русских. Или профсоюз россиян?

Александр Белов Скорей всего профсоюз коренных граждан и сейчас ДПНИ становится, фактически, международной организацией. Уже созданы отделения в Беларусии, на Украине, в других странах.

Филипп Леонтьев Права кого вы защищаете?

Александр Белов Коренных народов.

Филипп Леонтьев Коренных народов? То есть, вы туркменов защищаете от русских, русских от туркменов. Киргизов от русских, русских от киргизов. Швейцарцев от французов, французов от швейцарцев?

Александр Белов. Не совсем так. Мы в любом случае защищаем всех коренных граждан от любой опасности. От моноэтнической экспансии или полиэтнической - не имеет значения. Не случайно многие страны которые хотят сохранить свою национальную идентичность, которые видят опасность в современных миграционных процессах, они вынесли в ООН предложение вообще сделать декларацию прав коренных народов.

Филипп ЛеонтьевОчень важный вопрос про идентичность. Хрен с ними, с французами и швейцарцами, они сами там разберутся внутри ЕС. Если что, мы поможем танками кому нибудь.. Вопрос к вам. Идентичность русского и россиянина. Как вы ее определяете?

Александр Белов Идентичность россиянина определить невозможно. Это юридический термин, он подтверждается наличием российского гражданства.

Филипп Леонтьев Хорошо, здесь все четко. А русского?

Александр Белов. Русский - это национальность. В определенном смысле это в первую очередь кровь. В первую очередь, потому что если нет крови - нет русского. Русский - это нация, которая развивалась примерно из " тысячи родов". И есть незначительные вкрапления, которые периодически возникают. Скажем, кто то женился на армянке. его дети жили все время здесь, женились на русских, или выходили замуж. И они забыли что они армяне, они уже не вспоминают армянский язык и говорят только на русском.

Филипп Леонтьев Давайте на конкретных примерах. Вы русский? У вас мать русская, отец русский? Или там часть какая то в крови?

Александр Белов. Нет, все русские.

Филипп Леонтьев А я?

Александр Белов. Не знаю, скажите.

Филипп Леонтьев Видимо, да. Так, Милитарев - русский или не русский??

Виктор Милитарев. Сейчас отвечу, тут сразу несколько вопросов.

Филипп Леонтьев И возьмем ли мы его в ДПНИ и что мы будем делать с Милитаревым? Он все таки русский нетипичный.

Виктор Милитарев. В ДПНИ я заявку подал, а вот возьмут - не возьмут это от Саши зависит. А вообще я хочу разобрать эту тему. На самом деле тут несколько очень важных вопросов. Во- первых, Белову принадлежит историческая фраза, которую он однажды сказал в ответ на провокационный вопрос журналиста, который хотел объявить его антисемитом: " Евреи - коренные жители России и мы как с таковыми с ними бороться не можем, потому что они тут давно живут". Вот понаедут самаркандские евреи без паспортов..

Филипп Леонтьев Вломим им и вышвырнем на фиг.

Виктор Милитарев. Второе. Теперь, собственно о русских, россиянах и конституции. По пунктам. Сначала о нашем основном законе, потом о том, кто такие русский народ и русская нация. Наш основной закон действительно, на мой взгляд, имеет не совсем удачную формулировку. Формулировку о многонациональном народе России.

Филипп Леонтьев Видимо мы уже обсуждаем что такое национализм и переходим определенные границы. Я сейчас скажу некоторую, может быть шокирующую информацию. Я 10 лет назад путешествовал автостопом по Африке. И часто останавливался у друзей, арабов или афроамериканцев. точнее африканцев. В общем, у коренных наций. При этом, большая часть из них была студентами российских или еще каких то ВУЗов. И я могу сказать, что для меня они были русскими. Не смотря на то, что у них был темный цвет кожи, другое строение черепа, они были носителями: а) русского языка, б) русской идеи и менталитет у них был абсолютно русский.

Я могу сказать, что это огромная разница между коренными нациями которые там живут и которые обучались здесь. Ну вот например, человек был Ван Ибрагима, его здесь все звали просто Ваня. Нормальный такой негр. Чисто конкретно, ни одной капли русской крови, но он русский, хотя он говорил немного с украинским акцентом, потому что он учился в украинском сельско-хозяйственном ВУЗе. Так вот что нам делать с такими людьми?

Виктор Милитарев. Ну тут присутствующий мой друг Константин Крылов дал достаточно точное определение. Он различает русский народ и русскую нацию. К русскому народу относятся прежде всего потомки той " тысячи родов", которые кровью, а не только почвой принадлежат к коренному населению, живущему на территории нашей страны уже полторы тысячи лет.

Филипп Леонтьев То есть, для нас важность представляет генофонд а не культурный момент, способность ассимилироваться?

Александр Белов. Если нет генофонда - то нет ничего вообще. Если мы берем на себя право называться русскими..

Филипп Леонтьев Простите, но это уже какая то околофашистская идеология.

Александр Белов Все просто. Если кто то считает себя русским, это не значит, что он должен обязательно ненавидеть всех остальных. Это очевидное явление. Это первое. Второе. Если вообще народы существуют, а они существуют, и нации существуют, и существует такое понятие как " кровь", и большинство населения земного шара живет именно по этому принципу.

Филипп Леонтьев Мне кажется, сегодня это уже архаизм. Есть государства, которые представляют из себя определенные механизмы. Экономические, политические и так далее... Главная для них задача это то, чтобы люди которые в них приехали, все равно какой у них цвет кожи, в них ассимилировались Для этого нужен язык, культура, ну еще что то. Не более того.

Александр Белов Это не так. Была такая теория, она была в 50-60-х годах развивалась в Европе и привела к плачевным результатам. К погромам, к тому, что никто не ассимилировался... Эта теория ложная. Так же как в средние века

была теория, что земля стоит на трех китах, а потом доказали, что она не стоит на трех китах, а она круглая и крутиться вокруг солнца. Вот так же теория, что все ассимилируются оказалась, прошу прощения, полным фуфлом. Закон, который не подтверждается опытом, это не закон, а миф. Что является законом?

Нации, созданные по этническому принципу, ну как семья, которая разрослась и стала очень большая.

Филипп Леонтьев Это точно модель не для России.

Александр Белов. Это как раз для России. Россия у нас наиболее мононациональная страна, куда больше унитарная чем Франция и Польша.

Филипп Леонтьев Это же просто пустить в России цепную реакцию.

Александр Белов. Это абсолютно нормально. Посмотрите, все очень просто. нация создавала государство, в том числе и Россия. Русские создавали государство и говорили другим ребятам: " Хотите вместе с нами жить? - Да, хотим. - Давайте, присоединяйтесь".

И это государство имело свои функции защиты интересов именно этого народа, а так же тех, кто согласился вместе с ними жить. А если государство говорит: " Теперь у нас функция другая, у нас показатель не численность народа, не благосостояние вас, коренных жителей, а, например, валовый национальный продукт, или наличие какого то стабилизационного фонда, то этого государство потеряло смысл для своего народа и оно должно быть уничтожено и создано новое.

Филипп Леонтьев Я все таки считаю, что у вас есть право претендовать на то, чтобы стать профсоюзом русских, но претендовать на то, чтобы ваша идеология стала всероссийской - это будет самоубийство.

Александр Белов. Я хочу сказать, что эта идеология в большинстве стран земного шарика является главной. И мы хотим, чтобы она стала главной и в России.

Филипп Леонтьев Хорошо. Мы с вами все равно не договоримся. Слово залу.

Из зала. Я хотел бы немного подкорректировать уважаемого Крылова. Собственно, последние проблемы, возникшие во Франции, они как раз из того и выросли, что туда ехали люди не работать. Они ехали паразитировать. И, собственно, проблема была в том, что государство вовремя не отсекло, а из каких то сиюминутных соображение стимулировало. Работу тут надо понимать в самом широком смысле, то есть работать приехал и дворник, который метет улицы, и автомеханик, который работает в сервисе, и бизнесмен, который приехал делать бизнес.

А люди приехавшие не работать, а используя национально-родственные связи давить окружающих - всегда сильнейший деструктирующий потенциал.

То есть, на мой взгляд, важнейшим критерием отношением к мигрантам в государстве должен быть один. Если человек приехал работать, то государство должно предоставлять ему такую возможность. А если он приехал паразитировать, то государство должно вежливо, но твердо и, по возможности, без членовредительства выставить обратно. Потому как таких, и без них всегда хватает.

Виктор Милитарев. Я хотел бы продолжить свою мысль о русском народе, братских народах и русской нации. Во-первых, Россия во многом страна мононациональная, потому что сегодня, после распада Советского Союза русских в России 80%. То есть, русских в России даже больше, чем французов во Франции.

Во- вторых. В России живут братские народы, не имеющие собственно государственности, и живущие с русскими в одном государстве уже 500-700 лет. Это татары, это якуты, это, например, кабардинцы, которые уже 150 лет живут с русскими, это осетины, которые просили о вступлении в большую страну.

В-третьих, если мы сейчас не будем говорить о незаконных мигрантах, в России живут малое количество рассеянных народов, имеющих родину за рубежом. Это евреи, армяне, грузины, немцы, корейцы.

Часть из них осознают себя национальными меньшинствами. Меньшая часть, и вот я тому пример, по крови я еврей, но при этом я типичный, как говорили в 19-м века, выкрест. Крестился лет 30 тому назад.

Есть очень малое число инородцев, утерявших связь со своей коренной национальностью, потеряли свою национальную идентичность, приняли русскую культуру и стали отождествлять себя русскими.

Это очень малое число людей, я думаю где нибудь 200 тысяч человек.

Константин Крылов предлагает считать эту часть нерусского народа русской политической нацией. надо сказать. что нас таких мало.

Филипп Леонтьев Вот ты кем себя ощущаешь?

Виктор Милитарев. Русским 100%. Причем очень давно. И в общем то, большинство русских соглашается, что такие как я - русские. Но при этом понимают, что нас мало. Потому что большая часть проживающих в России евреев или, скажем, армян, продолжает индифицировать себя с исторической родиной. То есть в случае если, не дай бог, произошла война России с Израилем и Арменией, они либо поддержали бы свою историческую родину, либо чувствовали бы себя очень неуютно.

А я вот принадлежу к меньшинству, которые давно стали русскими и мне Израиль, извините, по фигу,

Филипп Леонтьев Александр, вот скажем, между мной и Виктором произойдет конфликт какой нибудь. Скажем, на бытовой почве, девушку какую нибудь не поделим. Вы кого будите защищать и кого будет защищать ДПНИ?

Александр Белов. Ну если девушку не поделите. я думаю вы разберетесь сами.

Филипп Леонтьев Я кстати, очень сильный пиарщик, я могу сделать так, что виноватым окажется Милитарев, что он напал, проявил сексуальную агрессию.

Александр Белов Ну тогда придется вас защищать. Ну а если более сильным пиарщиком окажется Виктор, то наверное его.

Но на самом деле Милитарев является примером, что должно государство делать со всем население России. Поскольку сейчас стоит задача формирования некой единой политической нации, то именно в русификации нуждаются разные народы, иначе они не смогут ужиться, не смогут чувствовать себя своими.

Филипп Леонтьев Вы повторяете мои слова, что главное это ассимиляция.

Александр Белов Но ассимиляция возможна когда количество ассимилируемых незначительно. Иначе происходит обратный процесс. Ассимилируются не приезжие, а коренные жители.

Филипп Леонтьев Слово Богдану.

Богдан. У меня маленький вопрос. Я все время пытался вас подвести к одному тезису. Мне кажется, что корень в том, что Россия не является чьим то национальным государством. Вот Украина, например. национальное государство. Это государство украинцев. Все остальные имеют там меньше прав. Италия является национальным государством и многие другие страны. А Россия не является ничьим национальным государством. Поэтому бороться вам в рамках вот этой законодательной системы совершенно бессмысленно. Любой гражданин имеет столько же прав сколько и русский. А второй момент, который я бы хотел подчеркнуть, это то, что в России каждый год совершается 8 миллионов абортов. В основном русскими. Поэтому ну нечего пенять на кавказцев. Русские убивают себя. Не кавказцы. Кавказцы рожают детей и их воспитывают, они не делают абортов. Русские делают аборты. Так в чем вы обвиняете кавказцев?

Александр Белов Почему то складывается впечатление, что мы как будто бы ненавидим другие народы. Это же не так.

Богдан. Но вы же выступаете против кого то, так?

Александр Белов Почему же. Не выступаю я ни против кого. У меня есть квартира, я там живу со своей семьей и я не хочу, чтобы туда без спроса приходили люди и говорили: " А я тоже тут буду жить. А ты знаешь, ты работать не будешь, я вместо тебя буду работать, я буду пользоваться этим холодильником, у меня детей пять, а у тебя один, так что подвинься". Я просто за справедливость.

Богдан. Сейчас все Зауралье, практически пустое.

Александр Белов Ну и что? У меня в одной комнате живет только собака, но это не значит, что там вместо этой собаки должны жить азербайджанцы. Это я вам точно говорю.

Филипп Леонтьев Ну это жестко немножко.

Богдан. Но существует демографический баланс.

Александр Белов. Да не существует проблемы демографической в России. Это очередной миф, навязанный теми лицами. которые хотят растворить русский народ.

Богдан. Все население России меньше населения Японии, которое живет на 4-х жалких островах

Александр Белов Кстати, населения больше, на 30 миллионов. Второе. России не нужно сейчас какое невероятное количество рабочих рук. У нас с времен 1917-го года самое большое количество трудоспособного населения. У нас только официально семимиллионная безработица. на самом деле 10-15 миллионов. У нас безработица в сельском хозяйстве, где 30% населения живет, достигает 50, а зимой - 80% . Это колоссальные ресурсы.

Богдан. Почему тогда гасторбайтеры сюда рвутся?

Александр Белов. Почему? Это я могу вам очень просто объяснить. Вот смотрите. Вы готовы жить за 100 баксов? В месяц?

Богдан. Нет, не готов.

Александр Белов. А они готовы. Поэтому они и рвутся, потому как у них можно и на 50 прожить. У вас больше квартира, у них меньше. Это все естественно.

Виктор Милитарев. Они рвутся в Россию потому, что после прекращения дотаций, которых население России, советские власти, делали населению окраин Советского Союза, после того, как жители окраин Советского Союза дождались своей долгожданной независимости, они без нас, русских обнищали

Александр Белов Реально, по данным самого Таджикистана, 80% трудоспособных мужчин уезжает в Россию Это же неправильно.

Богдан. Но посмотрите не на города. В городах продавать арбузы по 100 долларов это одно. Но вы посмотрите на сельскую местность. Кроме старушек и детей никого нет. Русских там нет. В Тверской области чеченские деревни уже. Они обрабатывают землю.

Александр Белов. Чеченцы и дагестанцы ничего не обрабатывают. Они являются председателями так называемых бывших колхозов, они занимают там ключевые позиции, пользуясь отсутствием горизонтальной связи среди русского народа.

Филипп Леонтьев Богдан хочет сказать, что основная проблема - демографическая.

Богдан. Я хочу сказать, что основная проблема в том, что русский народ сам себя уничтожает, очень успешно причем. А вторая проблема в том, что русский народ не имеет в России ни одного национального института. Ни одного. Даже в рамках Российской Федерации.

Филипп Леонтьев Институт Национальной Стратегии есть.

Александр Белов. Я c вами согласен. Действительно, такие цели должны быть поставлены, и наш народ должен иметь возможность, именно русские, не целиком россияне, иметь свои национальные интересы. И он начинает пробуждаться. Если национальные окраины проснулись в 90-х, русские просыпаются только сегодня. И как раз сегодня очень неудачное время, потому что вместо демократизации общества идет усиление тоталитарных явлений и нам тяжелее достигать результатов, которых удалось достичь национальным республикам.

Филипп Леонтьев Слава Макаров хочет сказать несколько слов.

Слава Макаров. Тема уже чуть чуть ушла в сторону, но мне бы хотелось вернуться назад и сказать несколько слов в защиту ксенофобии.

Филипп Леонтьев Это как раз то, что нам нужно защищать

Слава Макаров. Действительно, ксенофобия это во многом наше все. Дело вот в чем. Тут много говорилось что не происходит ассимиляции приехавших сюда людей. На самом деле причина очень простая. Жесткий запрет на ксенофобию. Ксенофобия, помимо всего прочего выполняет функцию того самого давления, которое заставляет работать ассимиляционный механизм. Никакие механизмы без подпитки не работают. Для того, чтобы человек захотел вжится в русскую среду, ему должно быть не выгодно и крайне неудобно жить в составе национальной диаспоры.

Виктор Милитарев. Так живут Соединенные Штаты.

Филипп Леонтьев Почему же. Они там живут в рамках китайских кварталов, русских кварталов..

Слава Макаров. И на китайские, и на мексиканские, и на черные кварталы оказывается достаточно большое давление. Любой человек хочет оттуда вырваться. Другое дело, что многие не имеют такой возможности, но это конкретная текущая американская ситуация. Надо отметить, что сейчас. по мере роста в США настроений, опять же препятствующих ксенофобии, у них и складывается ситуация, что негритянские и китайские квартала становятся все больше.

Филипп Леонтьев В принципе, такая же проблема была и во Франции, когда окрестности Парижа населяли в основном безработные, выходцу из Северной Африки.

Слава Макаров. Более того. Мы имеем в самой России вполне конкретный исторический пример. Между Петром и Екатериной Второй у нас активно поощряли немцев, все немцы, которые приезжали в Россию индифицировали себя как немцев. При Екатерине это поощряться перестало - и как рукой сняло. Генералы 12-го года, немцы по происхождению именуют себя русскими. Всего за 50 лет.

Филипп Леонтьев Может быть нам наоборот создавать какие то условия для того, чтобы приезжие, которые интересны нам, Российской Федерации, здесь ассимилировались, а не гонять их с бейсбольной битой.

Виктор Милитарев. ДПНИ никого бейсбольной битой не гонят. ДНПИ проводит мирные пикеты.

Слава Макаров. Я говорю, что без бейсбольных бит никакой ассимиляции не будет, ребята.

Филипп Леонтьев То есть надо бейсбольными битами помогать им ассимилироваться??

Слава Макаров. Еще раз повторяю. Ксенофобия является той самой движущей силой , которая заставляет людей ассимилироваться до состояния неотличимости их от русских.

Филипп Леонтьев То есть, мы сейчас должны в ноги поклониться Белову за то что он помогает ассимиляции приехавших сюда граждан?

Слава Макаров. Белов занимается совершенно другой работой. ДПНИ всего лишь требует соблюдения российского законодательства

Виктор Милитарев. ДПНИ - ячейка зарождающегося русского гражданского общества.

Филипп Леонтьев Ну вот на этой ноте я и предлагаю закончить Вы смотрели " Политкоктейль с Филиппом Леонтьевым".

Источник: http://www.polit.o2tv.ru/

http://www.polit.o2tv.ru/
Читайте также:



©  Фонд "Русская Цивилизация", 2004 | Контакты